Artikkelit (Vl)
Dokumentteja
Pikalinkit
| Yhteistyökumppaneita: Keskustelufoorumeja lestadiolaisuudesta: Eri suuntauksista: Yleiskristillistä: |
|
Tervetuloa,
Vieras
|
Kirkon suhde vl-sielunhoitoon askarruttaa
(1 katselee) (1) vieras
|
AIHE: Kirkon suhde vl-sielunhoitoon askarruttaa
Kirkon suhde vl-sielunhoitoon askarruttaa 08.01.2009 21:16 #1
|
|
Kirkon (VL)sielunhoito
Kirjoittanut: Devoit 8.1.2009 klo 19.11 Auttakaa minua. Vaikkaa kuinka gooklaan, en löydä kirkon yhteydessä mainintaa siunauksellisista vl-sielunhoidoista. Enkä yleensäkään kirkkoon kuuluvan vl-liikkeen sielunhoidoista. Miten tämä on mahdollista, eihän Päivämies voi valehdella sielunhoidoista, joita ei sitten olekaan? Miten voi olla mahdollista, että kirkkoon kuuluva herätysliike järjestää sielunhoitoa massamuotoisina tapahtumina, ettei kirkko sitä tiedä? Miten voi olla mahdollista, että kirkkoon kuuluva herätysliike järjestää joukkokokoustasoisia sielunhoitoja, hoitajina epäpätevät henkilöt? Eikö kirkko johdakkaan vanhoillislestadiolaista liikettä, vaan päinvastoin? |
|
|
Vs:Kirkon suhde vl-sielunhoitoon askarruttaa 08.01.2009 21:49 #2
|
|
Devoit kirjoitti:
Kirkon (VL)sielunhoito Miten voi olla mahdollista, että kirkkoon kuuluva herätysliike järjestää sielunhoitoa massamuotoisina tapahtumina, ettei kirkko sitä tiedä? Miten voi olla mahdollista, että kirkkoon kuuluva herätysliike järjestää joukkokokoustasoisia sielunhoitoja, hoitajina epäpätevät henkilöt? Hyviä kysymyksiä. Kerran SRK on julistanut hoitokokoukset "sielunhoidoksi", niin moiseen puoskarointiin tulisi kirkon puuttua jämäkästi. Googlasin hieman ja asiasta löytyy kritiikkiä hyvin monella eri taholta S24:n lisäksi. Espoon seurakuntien foorumilta: ... Vanhoillislestadiolaiset johtomies eli SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen on nimittänyt väkivaltaisia rauhanyhdistysten hoitokokouksia ”sielunhoidollisiksi keskusteluiksi”. Tämä on ehdottoman harhaanjohtava väite. Sielunhoito ei koskaan ole uskovaisen julkista häpäisyä ja nöyryyttämistä! Kirkkomme sielunhoito-koulutuksessa korostetaan aina tiettyjä pääperiaatteita. 1. Sielunhoito perustuu aina ko. henkilön omalle aloitteelle. Eli ihminen itse haluaa keskustella sielunsa tilasta, ripittäytyä tai muutoin saada tukea hengellisessä tilanteessaan. Sielunhoito on siis aina vapaaehtoista. Jo tässä kohtaa hoitokokous-menettelyissä mentiin metsään. 2. Toiseksi, sielunhoito on kahdenkeskistä keskustelua. Jos asianomainen henkilö ei muuta pyydä, eli jos hän ei halua siihen muita ihmisiä, ei pappi tai muu sielunhoitaja siihen muita henkilöitä kerää mukaan. Tässä on toinen kohta, jossa hoitokokouksissa vl-puhujat rikkoivat sielunhoidon etiikkaa. On myös tapauksia, joissa keksittyä asiaa levitettiin eikä puhuteltavalle koskaan kerrottu puhuttelun syytä puhutteluun. Jos puhuteltava ei hän arvannut asiaa, haluttiin kirkkolakiin nojaten vilpillisesti tulkita, ettei veljesi kuule sinua ja juoruttiin eteenpäin. Menettelyssä ei ollut tarkoituskaan kantaa huolta kenenkään autuaaksi tulemisesta, vaan häpäisemisestä ja nöyryyttämisestä mahdollisimman laajasti. 3. Kolmanneksi, sielunhoitajaa sitoo aina ehdoton vaitiolovelvollisuus. Me papit emme saa edes rikollisuutta epäiltäessä kertoa sielunhoidossa meille uskottuja asioita poliisillekaan. Tässä kohtaa vl-puhujat rikkoivat jälleen raskauttavalla tavalla sielunhoidon periaatteita. Hoitotilanteissahan syntinsä tunnustamaan pakotettu ihminen velvoitettiin kertomaan asioitaan julkisesti mikrofoniin koko paikalle kokoontuneelle rauhanyhdistyksen väelle!! Piispojemme tulee ehdototmasti selvittää hoitokokouskissa harjoitettu väkivalta ja painostaminen. Lisäksi kirkon tulisi järjestää lestadiolaispuhujille sielunhoidon koulutusta, ettei moinen toistuisi. Ei tosiaan voi kuin ihmetellä, ettei kukaan kirkkomme piispoista ole puuttunut vanhoillislestadiolaisuuden pahasti kyseenalaiseen käytäntöön. Kotimaalehden foorumilta: Kirkkomme palveluksessa on nyt yli sata vanhoillislestadiolaista pappia. Heille alkaa nousta kiusalliseksi taakaksi yhä edelleen selvittämätön väkivalta, johon he itse aktiivisesti osallistuivat SRK:n käynnistämissä hoitokokouksissa vuosien ajan. Kirkon palkkalistoilla olevat seurakuntapapit syyllistyivät väkivaltaan ja painostukseen paikallisissa rauhanyhdistyksissä. He häpäisivät ja nöyryyttivät julkisesti tavallisia ihmisiä. He "sitoivat syntiin" ev.-lut. seurakuntaan kuuluvia kristittyjä. Papit kieltäytyivät antamasta ihmisille synninpäästöä, vaikka he tätä anoivat. Tähän menettelyyn ovat syyllistyneet kymmenet kirkkomme papit sadoissa hoitokokouksissa ympäri Suomea, kymmenissä seurakunnissa. Synninpäästön sijaan lestadiolaispapit vaativat, tekaistuja syytöksiä esittäen, usein hyvinkin vanhoja ihmisiä tekemään julkirippiä seurakunnan edessä, mikrofoniin puhuen. Papit esittivät julkirippivaatimuksen synninpäästön ehdoksi. Lisäksi julkirippi oli määrä tehdä käyttäen tiettyjä täsmällisiä sanamuotoja, joita ihmiset eivät osanneet eivätkä arvanneet. Parannusta pakotettiin tekemään "kososlaisesta hengestä". Kukaan ei ymmärtänyt, mistä "väärästä hengestä" papit heitä syyttivät. Julkirippivaatimus ja mielivaltainen pakottaminen sopivat huonosti kirkkomme sielunhoitajan työhön. Suomen ev.-lut. kirkko on luopunut julkiripistä jo 1800-luvulla. Vielä rumempi taakka lestadiolaispapeille on julkisesta, vanhuksiinkin kohdistuneesta häpäisystä ja lähimpien perhe- ja ystävyyssuhteiden katkomisesta, johon he syyllistyivät. Vanhoillislestadiolaiset papit ovat rikkoneet kirkkomme sielunhoidon periaatteita. Papit kielsivät ketään olemasta tekemisissä "sidotun" eli lestadiolaisyhteisöstä erottamansa ihmisen kanssa. Monelta katosivat ystävät ja sukulaiset ympäriltä, sijaan astui yksinäisyys ja tyhjyys. Papit kielsivät perheenjäseniä olemasta edes puhelinyhteydessä heihin. Vanhus ei saanut tavata edes lapsiaan eikä lapsenlapsiaan. Sielunhoitajana pappi on sitoutunut pappisvalassa julistamaan anteeksiantamusta ja evankeliumia kaikille sitä anoville. Pappien tulee kirkkomme arvojen mukaan myös kunnioittaa kaikkien ihmisten ihmisoikeuksia. Heidän tulisi suojella ihmisiä hengellisyyteen naamioituvalta mielivallalta. Wikipedia: Hoitokokousten nimittäminen sielunhoidoksi: Kirkon vanhoissa katekismuksissa julkirippiä - jossa pahennusta herättänyt seurakuntalainen tunnustaa julkisesti seurakunnan edessä rikkomuksensa ja saa synninpäästön - pidettiin hyödyllisenä. Upsalan arkkipiispan Olaus Svebiliuksen mukaan julkisynnin tehneen julkirippi on "ei ainoastansa tarpeellinen, vaan myös hyödyllinen; sillä siitä ihminen saa sydämessänsä lohdutuksen ja omalletunnollensa rauhan ja levon." Hänen mukaansa sitomista "ei ole kadotukseksi annettu, vaan sielun parannukseksi ja ojentamiseksi." [64] Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalveluselämästä julkirippi poistettiin 1800-luvulla[65] Miikka Ruokasen mukaan hoitokokouksissa oli kysymys pikemminkin painostuksesta, kuin sielunhoidosta.[66] Kirkollisessa sanastossa sielunhoidolla tarkoitetaan kahdenkeskistä, vapaaehtoista keskustelua, jossa sielunhoitajaa sitoo ehdoton vaitiolovelvollisuus. [67] SRK:n hoitokokoukset eivät täytä yhtäkään kolmesta sielunhoidon periaatteesta Kirkolla ja Vanhoillislestadiolaisella liikkeellä näyttää olevan epäpyhä allianssi. Vl:t ovat aktiivisia seurakuntavaaleissa ja heillä on suhdelukuaan huomattavasti enemmän valtaa kirkon sisällä. Kirkon suuntaan he esittävät olevansa Luterilaisia ja puhuvat kauniita. Omille viesti on erilainen. Kirkko puolestaan menettäisi ison osan tuloistaan, jos vl:t päättäisivät erota kirkosta ja katsoo sormiensa läpi vl:ien "sisäistä" melskaamista, mutta seuraa suurennuslasin kanssa sitä jos joku kirkon pappi osallistuu esim. Nokia Missionin toimintaan |
|
Jumala ymmärtää ja ellei ymmärrä, niin hän ei ole Jumala, eikä meillä ole mitään pelättävää. |
Löytyihän niitä, 08.01.2009 22:17 #3
|
|
Kiitoksia avusta. Minulla kait pitäisi olla vielä malttia, innon lisäksi:blush:
Tuo olisi oma keskustelun paikkansa tuo kaksilla korteilla pelaaminen. Omille kerrotaan muuta, mitä ulospäin näytetään. Vl-liikkeen suhtautuninen kirkkoon on "maanpetoksellista". |
|
|
Kirkko suosii SRK:ta 08.01.2009 22:33 #4
|
|
Devoit kirjoitti:
olisi oma keskustelun paikkansa tuo kaksilla korteilla pelaaminen. Omille kerrotaan muuta, mitä ulospäin näytetään. Vl-liikkeen suhtautuninen kirkkoon on "maanpetoksellista". Kirkon ja vl-liikeken "mafia-sopimus" on karmea asia jos se on totta. Ja todelta se näyttää. Nokia Missio oli vain 3000-4000 ihmisen porukka, ja sen opilliset painotukset eivät eroa läheskään yhtä suuresti luterilaisesta opetuksesta kuin SRK:n raamatun tulkinnat. Eikä Nokia Missio tiettävästi harjoita väkivaltaa eikä painosta jäseniään. Eikä pakota naisia synnyttämällä ansaitsemaan taivaspaikkaa. Tästä huolimatta piispat ajoivat Nokia Mission ulos kirkosta, ja sitävastoin hyysäävät SRK:n johtajia pitäen vl-liikettä "arvokkaana osana kansankirkkoa". Joka vuosi on joku piispa avaamassa suviseurat ja kehumassa vl-oppia. Voi päätyä vain siihen loppupäätelmään, että kirkolle ei ole väliä, mitä rikkomuksia SRK on tehnyt omia jäseniään ja Jumalan sanaa vastaan. Pääasia on että SRK pitää vl-liikkeen jäsenet (ehkä noin 40 000 veroa maksavaa aikuista) kirkon jäseninä ja veronmaksajina. Ja sehän SRK:lle sopii! Harmi, että en voi erota kirkosta kahdesti, tämän tietäen eroaisin heti. Mutta en ole enää viiteen vuoteen ollut kirkon jäsen. Ei, en ole vastuuton lusmuilija! Osallistua yhteiseen vastuun kantamiseen voi muutenkin kuin maksamalla kirkolle. Olen laskenut laskurilla (www.eroakirkosta.fi) paljonko joutuisin vuodessa maksamaan kirkollisveroa ja annan saman summan Punaiselle Ristille ja Pelastakaa Lapset ry:lle. |
|
|
Vs:Kirkko suosii SRK:ta 09.01.2009 15:29 #5
|
|
Mielenkiintoista tekstiä.
Luin eilen tuolta yhdestä aiheesta erään henkilön avauksen ja se sai minut täyden raivon valtaan. Kun mulla kiehahtaa niin se kiehahtaa yli ja kunnolla.. Synnytyspakon aiheuttamat jäljet pahimmillaan tulivat eteeni kuin olisin näkymättömään seinään törmännyt. Ja vielä hoitokokousten jäljet siihen päälle. Silloin tulin siihen tulokseen että vl-yhteisö itsessään on kristillisestä yhteisöstä kaukana, jos he noin rumasti rikkovat mm. rakkauden kaksoiskäskyä. Ja sen varassa kun roikkuvat laki ja profeetat, niin vaikka ehkäisy nyt teoriassa olisikin kiellettyä niin siitä ei voida mitenkään joustaa vaikka rakkauden kaksoiskäsky sen sallisi. Ja kirkko katsoo tuota toimintaa läpi sormien.. joko se yksinkertaisesti on tietämätön asioista tai sitten katsoo läpi sormien koska pelkää verotulojen menetystä. Siksi tuota win-win sopimusta epäilen. En tiedä toimitaanko muissa kirkoissa näin, mutta olen harkinnut vakavasti äänestämistä jäsenyydelläni. Vaikka muissa on vielä enemmän puutteita opillisesti niin kaikkine puutteineenkin ne voivat olla paljon rakastavampia ja oikeasti ihmisen asialla. Antaahan luterilaisetkin apua ulkomaille päin mutta mielestäni ehkä kannattaisi kotimaan asiat hoitaa ensin kuntoon.. |
|
I am who I am, take it or leave it
|
Vs:Kirkko suosii SRK:ta 09.01.2009 18:35 #6
|
|
Vito Cortizone kirjoitti:
kirkko katsoo tuota toimintaa läpi sormien.. joko se yksinkertaisesti on tietämätön asioista tai sitten katsoo läpi sormien koska pelkää verotulojen menetystä. Siksi tuota win-win sopimusta epäilen. Ensinnäkin, vaikka itse erosin kirkosta, tunnen paljon todella hienoja ja vastuullisesti toimivia ihmisiä kirkon piirissä. Esimerkiksi rovasti Liisa Tuovinen, opisklejatyöss ja urheilun piirissä toimiva pappi Leena Huovinen, Joensuussa toimiva papp, teoogian tohtori Pauliina Kainulainen, samoin Matti J. Kuronen, aikoinaan Martti Lindqvist oli aivan huippu. Hän toi ensiksi Suomessa kirkon piirissä esiin homoseksuaalien oikeudet. Kirkossa on palnon teologeja ja muita ammattilaisia jotka tekevät tärkeää ja hyvää työtä. Mutta kirkon johto on koko ajan sallinut SRK:n väkivallan ja painostuksen, naisten sorron ja muiden kristittyjen tuomitsemisen helvettiin. Kirkon johdolle on ollut pääasia, että sen kävijätilastot kaunistuvat joka kerta kun vl-seurat pidetään kirkossa ja se tulee täyteen. Kirkon johdolle on ollut pääasia, että vl:t pysyvät kirkon jäseninä, sillä he kasvattavat kirkkolle lisää uusia uskollisia jäseniä vernmaksajiksi (vaikka vl.t tosiasiassa halveksivat kirkkoa). Naispappeuden pelättiin vieroittavat vl:t kirkosta, mutta SRK itse ei tätä eroa halunnut. SRK:n johto kyllä ymmärsi, ettei vl-liikkeen kannata erota kirkosta, ei minkään asian takia. Mikään syy ei ole niin tärkeä että vl:t irrottautuisivat kirkosta. Sillä mitä vl-liike olisi kirkon ulkopuolella? VAIN yksi monista "vapaista suunnista". Ei puhettakaan että se saisi nykyisenkaltaista vaikutusvaltaa ja arvostusta kansallisella tasolla! Ei edustusta kirkolliskoulukseen! Ei merkittäviä päätöksentekopaikkoja tuomiokapituleissa ja seurakuntien elimissä! Siellä missä päätetään varojen käytöstä... Entä talous? Kuka maksaisi vl-pappien palkat ja eläkkeet? Ei muutaman kymmenen tuhannen ihmisen joukko pysty ylläpitämään yli sadan papin ja yli 800 maallikkopuhujan armeijaa. Tästä syystä uskon siihen että SRK:n johto ja piispa Rimpiläinen tekivät sopimuksen, ettei hoitokokousväkivaltaan puututa. Tämä sopimus on tehty Mikko Juvan arkkipiispuuskauden jälkeen, sillä Juvahan puuttui väkivaltaan julkisuudessa suorin sanoin. Tiedän että SRK:n mielivallasta on oltu yhteydessä kirkon johtoon ja pyydetty apua, mutta kohtelu on ollut kylmä. Kirkkoa on kiinnostanut enemmän vl-liikkeen tuomat edut kirkolle. |
|
|
Vs:Kirkon suhde vl-sielunhoitoon askarruttaa 09.01.2009 19:36 #7
|
|
Muistaakseni joskus RY:llä puhujanpöntöstä kuului, että emme halua erota rakkaasta kansankirkosta niin kauan kuin siellä Isä meidän ja Herran siunaus luetaan oikealla tavalla.
Tää on muistikuva ajalta jokunen vuosi sitten. |
|
|
Vs:Kirkko suosii SRK:ta 09.01.2009 22:16 #8
|
|
Eroaisin kirkosta kirjoitti:
Esimerkiksi rovasti Liisa Tuovinen, opisklejatyöss ja urheilun piirissä toimiva pappi Leena Huovinen, Joensuussa toimiva papp, teoogian tohtori Pauliina Kainulainen, samoin Matti J. Kuronen, aikoinaan Martti Lindqvist oli aivan huippu. Hän toi ensiksi Suomessa kirkon piirissä esiin homoseksuaalien oikeudet. Kirkossa on palnon teologeja ja muita ammattilaisia jotka tekevät tärkeää ja hyvää työtä. Ihan ohimennen, että Kainulaisen tunnenkin En minä kirkon tekemää työtä kiistäkään. Tuota SRK:n paapomista on vaan vaikea sietää. |
|
I am who I am, take it or leave it
Viimeksi muokattu: 09.01.2009 22:29 Kirjoitti: Vito Cortizone. Syy: Korjattu rikkinäinen quote
|
Vs:Kirkon suhde vl-sielunhoitoon askarruttaa 09.01.2009 22:19 #9
|
|
Ihmettelee, kummastelee...
Tulee mieleen satu keisarista ilman vaatteita. pieni lapsi uskalsi sanoa sen, mitä aikuiset eivät uskaltaneet ääneen lausua. Kirkko kirkon sisällä. Hyväksikäyttöä puolin jos toisin. Tässä pelissä lestadiolaiset lienee voittajia. Onhan heille turvattu kirkkojen/ kiinteistöjen vapaa käyttö. Puhumattakaan niistä sadoista viroista, joita evlut-kirkko lestadiolaisille tarjoaa. Oma moraalikäsitykseni ei vain antaisi myöten toimia vanh.lestadiolaisena pappina. Olla siunaamassa tavan rivijäsen seurakuntalaista hautaan. Sisimässäsi tietäen, että ko. vainaja ei taivaaseen pääse kun ei lestadiolaista uskoa tunnusta. Miten siinä tilanteessa lohdutat omaisia? Miksi papin suusta ei tule sanoja, joissa vainaja todetaan saatanan omaksi? Suu puhuu yhtä, sydän toista. Ihmettelee, kummastelee... |
|
|
Vs:Kirkon suhde vl-sielunhoitoon askarruttaa 10.01.2009 03:55 #10
|
|
Oppona kirjoitti:
Taivaaseen pääse kun ei lestadiolaista uskoa tunnusta. Miten siinä tilanteessa lohdutat omaisia? Miksi papin suusta ei tule sanoja, joissa vainaja todetaan saatanan omaksi? Suu puhuu yhtä, sydän toista. Ihmettelee, kummastelee... Leipäpappeja sanan toisenlaisessa merkityksessä. Itsekin olen kovasti asiaa ihmetellyt ja joskus yhteisissä illanistujaisissa on päädytty puhtaasti tuohon hyötynäkökulmaan. Asian eettisiin puoliin ei puututtu omasta pienestä provosoinnistani huolimatta. |
|
|
|
Valvojat: Hannu, puunhakkaaja
Sivu luotiin ajassa: 0.70 sekuntia