Hakomaja.net

Suomi24:llä saa nykyisin surutta parjata tätä foorumiamme

Palsta on saanut uuden vanhan vl-sheriffin, jonka ote on suoraa jatkoa jo aiemmalle poistolinjalle vl-säännöillä, jotka ovat eri kirjoittajille erilaiset. He saavat mollata tätä foorumia ja muita muita, mutta jos heille sanoo kiitos samoin, niin viesti poistuu "asiattomana".

Asiaton kommenttini:


Perässä oli lällätys, että minäpäs ilmoitin Mopille. Tulos:
Viesti on poistettu!

Jokainen tehkööt vapaasti omat johtopäätöksensä.

Aiheeseen liittyen vastailin s24 Acimalaisen kysymykseen onko Bergeronnette ja Moppi yksi ja sama henkilö. Acim ei ollut vielä saanut Bergeltä vastausta. Tässä aiheeseen oma kommenttini s24-sella:

"Luulen, että turhaan kyselet
Kirjoittanut: Emmalia 26.2.2009 klo 20.46


Ei meille vl-liikkeen ulkopuolisille katsota aiheelliseksi vastata, meille varmaan nauretaan kun kyselemme tuollaisia. Sefu, ei ole ennekään nöyrtynyt vastaamaan kysymyksiin, niin ei ehkä nytkään paluunsa jälkeen. Sefulta ei saa kysellä, vaan sefun toimet on hyväksyttävä, poistoon menee viestit jos sefusta puhutaankin:(

Monille tällä palstalla sefu näyttää kuitenkin olevan hyvinkin tuttu, ja he puolustavatkin sefua innokkaasti, kirjoitustensa perusteella osa ainakin on vl-ihmisiä. Miksi palstaliset ovat eriarvoisessa asemassa, että joillekkin sefu kertoo joilekkin taas ei? Palsta ei ole tasapuolinen, ja palstalaisia ei kohdella tasavertaisina. Ja tuntuu, että juuri he (osa ainakin) kirjoittelijat ovatkin sefun suosiossa jotka tietävät totuuden sefusta.

Eihän meidän kysymyksiämme ymmärretä jos vl-ihmisille vaikka on luonnolista, että voi vapaasti valehdella, ja esiintyä julkisesti miehenä vaikka oikeasti on nainen, harhauttaa aina uudelleen ja uudelleen palstaliaia vuodesta toiseen. Palstalaisia pidetään ihan pelleinä koska voidaan toimia miten sattuu, niin sefu kuin koko Enirokin. Meitä vl-liikkeen ulkopuolisia vain pilkataan siitä, kun emme hyväksy moista epärehellisyyttä ja valheita."

Ja mitäpä muutakaan sain kommenttieni jälkeen vastauksia, niin hyvin pilkallisilta nekin vaikuttivat

Seuraan itse S24:n vl-palstaa toistaiseksi pääasiassa sivusta. Viesti kuin viesti voi näköjään edelleen poistua mitä ihmeellisempien tekosyiden varjolla, joten keskustelu siellä vaikuttaa turhalta ja tämä kritiikkiä esittävien keskustelijoiden turhauttaminen vaikuttaa jopa harkitulta taktiikalta. Kun palstalla kysyttiin, että voiko vl insestinkin uskoa anteeksi seuroissa vilkuttamalla, niin viesti poistui - tosin sheriffin ilmoituksen mukaan ylläpidon toimesta.

Bergeronnette kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluu pääsääntöisesti jokaisessa saarnassa julistettu: "Synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" mantra, mitä paikalla olevat voivat pyytää kohdalleen viittaamalla. Tuo "vilkuttelemalla" kohdalleen pyydetty ja saatu synninpäästö on ihmeellistä kulttuuria monien muiden uskovaisten mielestä. Samoin tarve jatkuvalle synninpäästölle. Menetelmä on hyvin kevyt, eikä sen tuloksetkaan näytä olevan pysyviä koska se tarvitsee jatkuvaa toistoa. Kielikuvana vilkuttelu kuvaa hyvin tilannetta vl-seuroissa.

Nyt tuo aiemmin yleisesti käytetty kielikuva on ilman minkäänlaista ennakkovaroitusta julistettu bannaan suomi24:n vl-palstalla, koska joku vl on siitä loukkaantunut. Vl:iä pitäisi siis osata käsitellä silkkihansikkailla ja keskustelijoiden pitää osata välttää kaikkea mistä yksittäinen vl voisi loukkaantua. Tämä vahvistaa kuvaa siitä kuinka säännöt ovat erilaisia eri kirjoittelijoille. Keskustelua käydään siellä nyt selkeästi vl-säännöillä, joka tarkoittaa sitä että todellinen keskustelu torpetoidaan erilaisilla tekosyillä

Itse kritisoisin tuota "vilkutus"-menetelmää siitä että siinä annetaan anteeksi toisten syntejä joista ei tiedetä hölysen pöläystä, kun oikeasti anteeksi pitäisi antaa kaikki se mistä itse toisia syyttää. Jälkimmäinen vaatii anteeksiantajalta suurempaa vakavuutta. Jeesuksen opetus on tässä missattu täysin. Tähän löytyy varmasti sopivia Raamatunkohtia asiaa valaisemaan.

Acimlainen kirjoitti:
Juu. Se on ihan oman avauksen arvoinen teema. Jos halutaan käyttää mahdollisimman neutraalia ja kuvaavaa termiä, niin varmasti koulusta tuttu viittaaminen olisi se.

Tuo termien hiominen on jossain mielessä hyvä, mutta sikäli turhaa koska kyse ei pohjimmiltaan ole termeistä, vaan kyseenalaisista vl-keinoista torpetoida keskustelu itse asiasta ja suvaitsemattomuudesta erilaista ajattelua kohtaan. Vaikka tälle termille saataisiin yhtenäinen ja yleinen hyväksyntä, niin suo on loputon. Aina löytyy jokin seikka josta voi loukkaantua ja ellei löydy, niin sellainen etsimällä etsitään vaikka suurennuslasilla täysin puhtaalta pöydältä.

Uskontojen uhrien tuki ry:n sivulla on määritelty vaarallisen lahkon merkkejä. Yksi niistä on:

Itse en viihdy suomi24 vl palstalla enkä ole koskaan viihtynytkään. Tietysti täytyy muistaa, että kyseinen palsta on koko suomi24:n luetuimpia eli aihe kiinnostaa ihmisiä. Palsta on niin sekava ja täynnän provoja, etten kykene pysymään yhtään kärryillä. Jos oikeasti haluaa sanoa jotain, suosittelen jotain muuta palstaa. Vaikkapa tätä Hakomajaa, jota selvästikin yhä suurempi joukko veeälliä seuraa.

vaeltelija kirjoitti:
Jaa? Onko sinulla sisäpiirin tietoa siitä mitä vl-lät ovat tästä palstasta mieltä? Olisi kiinnostavaa kuulla.

En ole itsekään seurannut aikoihin s24-ää, koska siitä tulee vähän sama olo kuin Sub-Chatista: joukko hourupäitä jorisee omiaan.

Minulla on lähinnä tietoa, että ihmiset tietävät tämän palstan olemassaolon. Se tarkoittaa sitä, että monet myös lukevat tätä. Kaikki tietävät tasan tarkkaan, että keskustelua netissä käydään, mutta harva (jos kukaan) myöntää kirjoittavansa johonkin. Tiedän myös, että joidenkin toistuvasti kirjoittavien veeällien kirjoituksia seurataan ja henkilöllisyyttä yritetään arvata. Keskustelut käydään kuitenkin hiljaa, pienissä piireissä. Esimerkiksi suomi24:llä kirjoittelee joku pappisveli, jonka henkilöllisyyttä asioita yhdistelemällä ja googlettamalla on yritetty selvittää. Esimerkiksi viime puhujainkokouksen lähes reaaliaikainen tiedottaminen kiinnosti ihmisiä. Tosin en itse ole kärryillä tuon pappisveljen kirjoituksista tai henkilöllisyydestä enkä välitä asiaa edes miettiä. Varmaankin minunkin kirjoituksia joku seuraa ja saattaa yrittää arvata henkilöllisyyttä, mutta kukaan tuskin tulee suoraan mitään kysymään tai sanomaan.

Tämän palstan kiinnostavuutta varmasti lisää, että Admatan isän tietävät monet nimeltä (varmaan tämän voi sanoa, koska asiaahan ei ole mitenkään täällä salailtu). Itsekin muistan 90-luvulla kuulleeni hänestä ja häntä on kai pidetty joskus yhtenä äänekkäimmistä vanhoillislestadiolaisuuden kritisoijista. Tosin minulla ja tuskin monella muullakaan oli mitään tietoa hänen ajatuksistaan ja kokemuksistaan ennen nettiaikakautta. Joka tapauksessa uskon, että tätä taustaa vasten tämä palsta kiinnostaa vanhempiakin veeälliä.

Jonkin verran olen kuullut kirjoituksia siitä, että rauhanyhdistyksillä on kielletty seuraamasta keskustelupalstoja. Mielummin on kuitenkin puhuttu internetistä kokonaisuutena, mutta kuulija ei välttämättä aina hahmota, varoitetaanko nettipornosta vai keskustelupalstoista.

Keskustelupalstoja huonommassa maineessa on lestadiolaisten chat, josta liikkuu aika hurjia huhuja (esim. vl-perheiden hajoamisia sieltä löytyneiden tuttavuuksien vuoksi). Tästä syystä ehkä keskustelupalstatkin ovat saaneet turhaa lokaa päällensä.

Vaeltelijan tiedot vastaavat omiani.

Minun henkilöllisyyteni on ilmeisesti ainakin joidenkin Hakomajan lukijoiden tiedossa paikallisella ry:llä, siis ilmeistä päätellen (ilmeet ovat olleet ihmetteleviä, ehkä osittain paheksuviakin). Kukaan ei ole kuitenkaan koskaan tullut mitään kysymään, kunhan olen virnuillut takaisin.

Mikä tuo chat on? S-24 vai Lentokenttä? Lentokentästä olen kuullut vain nimeltä, enkä ole siellä koskaan käynyt tai tiedä siitä muutenkaan oikein mitään, olisi mukavaa jos joku kertoisi vähän lisää. Tuosta vaan olen kuullut että joskus on vähän "hurja" paikka..

"Tiedän myös, että joidenkin toistuvasti kirjoittavien veeällien kirjoituksia seurataan ja henkilöllisyyttä yritetään arvata. Keskustelut käydään kuitenkin hiljaa, pienissä piireissä. Esimerkiksi suomi24:llä kirjoittelee joku pappisveli, jonka henkilöllisyyttä asioita yhdistelemällä ja googlettamalla on yritetty selvittää. Esimerkiksi viime puhujainkokouksen lähes reaaliaikainen tiedottaminen kiinnosti ihmisiä. Tosin en itse ole kärryillä tuon pappisveljen kirjoituksista tai henkilöllisyydestä enkä välitä asiaa edes miettiä. Varmaankin minunkin kirjoituksia joku seuraa ja saattaa yrittää arvata henkilöllisyyttä, mutta kukaan tuskin tulee suoraan mitään kysymään tai sanomaan."

En voi kuin nauraa ja pudistaa päätä sille että joku haluaa välttämättä tietää kirjoittajien henkilöllisyyden
Eikö tärkeintä ole se ilmaistu asia ja sen käsitteleminen????