Hakomaja.net

  • Etusivu
  • Linkit
  • Palaute
  • Keskustelu
    • Kategoriat
    • Viimeiset aiheet
    • Säännöt
    • Haku
  • Uskon foorumi
    • Pääfoorumi
    • Kristinuskoiset
    • IOK ja Gnosis
Muista
Salasana unohtunut?
Tunnus unohtunut?
Rekisteröidy
Artikkelit (Vl)
  • HISTORIA
  • HOITOKOKOUKSET
  • OPPI JA OPETUS
  • YLEISIÄ HUOMIOITA
Muut
  • Ajatuksia uskosta
  • Hakomajan Arkisto
  • Tiedotus
Dokumentteja
  • Ex-vl aiheisia julkaisuja
Pikalinkit
  • NettiRaamattu
Yhteistyökumppaneita:
  • Uskontojen Uhrien Tuki - UUT ry
  • Toipumisapu Kartetut ry
Keskustelufoorumeja lestadiolaisuudesta:
  • Mopin palsta
  • VL-Foorumi
  • Rauhan Sanan foorumi
  • Suomi24 Vl-palsta
Eri suuntauksista:
  • Ex-Todistajien Veljesseura
  • Ex-Helluntailaisten Huitsinnevada
  • Uususkontojen Ex-Bhaktat
  • Mormonismi.net
  • Körttifoorumi
Yleiskristillistä:
  • EvLut Kirkko
  • Kotimaa24
  • Kristillinen linkkipankki
 
  • Kategoriat
  • Viimeiset aiheet
  • Säännöt
  • Haku
Tervetuloa, Vieras
Hakomajan Foorumi
Uskonnollinen vääntö
Vanhoillislestadiolaisuus

Pauli Niemelän kirjoitus Kalevassa
(1 katselee) (1) vieras
Vastaa aiheeseen
Uusi aihe
Ketju Sisennetty
  • Sivu:
  • 1

AIHE: Pauli Niemelän kirjoitus Kalevassa

Pauli Niemelän kirjoitus Kalevassa 17.03.2009 14:15 #1


  • Viestit:1613
  • hyshys
  • POISSA
Tässä aihe sellaisena kuin Mikki sen meille toi tänne:

LAPSISSA ON TULEVAISUUS

”Lääketieteellisistä ja terveydellisistä syistä raskaaksi tuleminen voidaan estää”

Viime päivien uutiset ovat kertoneet, että pääkaupungissa ja Oulun seudulla on syntynyt vauvoja ennätysmäärin. Lamauutisten joukossa se ilahduttaa. Myönteinen uutinen torjuu henkistä lamaa, jos kohta taloudellistakin. Yhtään niin hyvältä ei tunnu toinen uutinen, jonka mukaan isättömien lasten määrä on kasvanut noin 20 000.

”Lapsissa on tulevaisuus”, olemme tottuneet sanomaan. Vähemmän puhumme siitä, miten helposti lapsi jää syntymättä taloudellisten etujen, ura- ja muiden itsekkäidenkin tavoitteiden vuoksi. Abortoitujen arvoa ja oikeutusta elämään ei kukaan innostu tutkimaan.


Keskustelu vanhoillislestadiolaisuuden käsityksestä lapsesta on käynyt vilkkaana. Pohjolan kristillisyys on jatkanut vanhaa suomalaista käsitystä, että lapsi on Herran lahja.

Lapset halutaan ottaa vastaan, eikä ennakolta suunnitella lasten määrää. Lapsimyönteinen suhtautuminen on perusteltu Jumalan luomisjärjestyksellä.

Tässä mielessä vanhoillislestadiolaisuuden käsitys lapsesta on läheistä sukua Paavin kirkon ymmärrykselle. Sekin on saanut aika lailla sapiskaa. Käsitys ei tunnu sopivan nykyaikaan.

Vanhemmuus on vaativa ja kokonaisvaltainen tehtävä. Siksi asennemuutos ja kaikki myönteiset toimet lasten ja vanhemmuuden puolesta koituvat tulevaisuutemme hyväksi. Lasten hoitaminen ja heidän kasvunsa tukeminen vaatii vanhemmilta paljon, samalla kun se antaa usein vielä enemmän! Siinäkö vanhempien jaksamisen salaisuus?

Mutta vanhemmatkin väsyvät. Kaikki apu ja tuki on tarpeen.


Vanhoillislestadiolaisuudessa on viime vuosikymmeninä ollut ymmärrys, että lääketieteellisistä ja terveydellisistä syistä raskaaksi tuleminen voidaan estää. Tähän liitty myös vanhempien psyykkinen tila, onhan se usein vielä haastavampi hoitaa ja vaikutuksiltaan arvaamaton. Erityistilanteissa joudutaan turvautumaan luterilaisen etiikan periaatteeseen, että syntynyt elämä on arvokkaampi kuin syntymätön.

Näiden periaatteiden selkeä ääneen lausuminen on yhä tärkeää. Siksi herätysliikkeen johdon julkinen toteamus, ettei ehkäisykieltoa ole, tuntuu oikealta.


Julkinen keskustelu tahtoo kapeutua ja kieroutua. Siksikin on tarpeen muistaa, että seksuaalisuus on Jumalan luomislahjaa ja –rikkautta. Raamattu rohkaisee aviopuolisoita kunnioittamaan ja kantamaan vastuuta toisistaan sekä iloitsemaan ja nauttimaan seksuaalisuudesta. Seksuaalisuudella on monia ulottuvuuksia. Se on aviopuolisoille myös osa kokonaisvaltaista yhteen kasvamista.

Ajassamme seksuaalisuudesta korostuu seksi. Se saa vielä usein teknisen ja ihmistä välineellistävän luonteen. Harvoin kuulee muiden kuin naisjärjestöjen paheksuvan esimerkiksi naista esinneellistävää mainontaa. Olisi aika jo herätä kysymään, mitä pitäisi tehdä, että lapset ja nuoret saisivat terveen ja vastuullisen mallin seksuaalisuudesta.

Pauli Niemelä
Kiimingin kirkkoherra
Vastaa Lainaa

Vs:Pauli Niemelän kirjoitus Kalevassa 17.03.2009 19:27 #2

  • Martti
Vaikuttaa siltä että SRK:n puheenjohtaja Olavi Voitotnen on täysin erilaisella kannalla kuin kirkkoherra pauli Niemelä.

Isoon herätysliikkeeseen mahtuu monenlaista kantaa, osa hyväksyy jo ehkäisyn mutta liikkeen johto ei anna siihen lupaa.
Ylen uutiset

Vanhoillislestadiolaiset eivät lievennä suhtautumistaan ehkäisyyn arkkipiispan vetoomuksesta huolimatta. Jukka Paarman mielestä ehkäisykielto saatetaan kokea ihmisoikeuksia loukkaavana painostuksena. Lestadiolaisten mielestä roomalaiskatolisen kirkon oppi syntyvyyden säännöstelystä on luterilaista kirkkoa oikeampi.

- Me koemme olevamme luterilaisen kirkon ydintä, Voittonen sanoo.

yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/03/lestadiol...avat_kiinni_ehkaisykiellosta_619656.html
Vastaa Lainaa

Vs:Pauli Niemelän kirjoitus Kalevassa 17.03.2009 19:48 #3


  • Viestit:15
  • liulaulou
  • POISSA
Niinpä. Isoon liikkeeseen mahtuu monta kantaa, mutta mitä tapahtuu niille jotka ovat erimieltä liikkeen johdon kanssa.
Mitä arvioitte jos fiktiivisesti kuvitellaan tilanne jossa suljetulla lippuäänestyksellä vl ihmiset voisivat ilmaista ovatko he Niemelän vai Voittosen kanssa samalla linjalla mikä olisi lopputulos?

Itse allekirjoitan Niemelän näkemyksen, mutta pahoin pelkään että moni olisi kanssani erimieltä.
Ja he olisivat erimieltä siksi että koska asia on aina synniksi paatostettu, niin miten sen yhtäkkiä voisi toiseksi muuttaa.
He olisivat erimieltä, vaikka kenties useampi kuin yksi toivoisi että voisi olla samaamieltä.
Vastaa Lainaa

Vs:Pauli Niemelän kirjoitus Kalevassa 17.03.2009 22:41 #4

  • sakka
Tuskin voitaisiin järjestää suljettua lippuäänestystä, srk: han olisi tehtävä niinkuin tähänkin saakka,
valehdeltava päin näköä, ja rankasti.

Tai tehtävä srk äänestys, siis pelkkää huijausta alusta loppuun.


Vl-ihmiset tekenevät kuin tähänkin saakka, oppineet ja varakkaat ehkäisevät, hiljaisella suostumuksella,
ja varattomat ja vietävissä olevat jatkavat kärsijöinä, kuten tähänkin saakka.


Siis kaikki on kuin tähänkin saakka.
Vastaa Lainaa

Kaleva Lukijan sivu 18.3.2009 18.03.2009 10:22 #5


  • Viestit:299
  • oloneuvos
  • mikki
  • POISSA
korostukset lukijan

Onko sitä ehkäisykieltoa vai eikö ole?

Kirkonmäellä kolumnissaan (Kaleva 15.3.) Pauli Niemelä otsikoi ”Lapsissa on tulevaisuus”. Niemelä kirjoittaa ”Pohjolan kristillisyys on jatkanut vanhaa suomalaista käsitystä, että lapsi on Herran lahja”.

Niin se on edelleenkin, kukaan ei ole tätä kiistänyt. ”Siksi herätysliikkeen julkinen toteamus, ettei ehkäisykieltoa ole, tuntuu oikealta”. Tätä ehkäisykieltoa ei ole julkisesti koskaan kumottu kyseisen herätysliikkeen taholta, vaan kaikki herätysliikkeen vastaukset ovat ympäripyöreitä ja vaikeasti tulkittavia. Onko sitä ehkäisykieltoa vai eikö ole?

Päivämiehessä 28.1. Aimo Hautamäki kirjoittaa ympäripyöreästi otsikolla ”Usko Jumalaan luojana” ja hän terästää asiaa: ”Uskovaiset isät ja äidit ovat ymmärtäneet, että Raamatun opetukseen kuuluu luovuttamattomana arvona usko Jumalaan elämän ja kuoleman Herrana”. Hän kuitenkin jättää mainitsematta Raamatun paikan, mikä näin opettaa.

Edelleen Niemelä kirjoittaa: ”Erityistilanteissa joudutaan turvautumaan luterilaisen etiikan periaatteeseen, että syntynyt elämä on arvokkaampi kuin syntymätön”. Tähän luterilaiseen etiikkaan turvauduttiin Auschwizissa ja Buchenwaldissa Lutherin korvausteologian perusteella.

Ensinnäkään Pohjolassa ei ole omaa kristillisyyttä, vaan kristillisyys perustuu Jeesukseen Kristukseen. Uskomalla Häneen saadaan synnit anteeksi, sovitus kohdistuu yksilöihmiseen, Jeesus on välimies yksilöihmisen ja Jumalan välillä. Jumala antaa Henkensä yksilöön ja näin seurakunta koostuu Pyhän Hengen temppeleistä.

Niemelä sanoo: ”Julkinen keskustelu tahtoo kapeutua ja kieroutua”. Näinhän on tapahtunut venhoillislestadiolaisen herätysliikkeen sisällä.

Jumala antaa lahjansa yksilöihmisille. Sen lahjan käyttö ei ole herätysliikkeeen vallassa, vaan lahjan saajan. Siksi on väärin, että ehkäisyn harjoittajat joutuvat sanktioiden kohteeksi, kuten herätysliike toimi hoitokokousten aikakaudella ja tiettävästi vieläkin.

Jorma Katajaroutio
pastori
musisoi edelleen, kun ei ymmärrä lopettaakaan
...mutta vakavammin : <Herra, Sinä tiedät paremmin kuin minä, että olen tulossa vanhaksi. Suojele minua tulemasta liian puheliaaksi ja ajattelemasta, että minun on sanottava painava sanani joka asiassa ja joka tilaisuudessa>
Vastaa Lainaa

Vs:Kaleva Lukijan sivu 18.3.2009 18.03.2009 11:22 #6


  • Viestit:1613
  • hyshys
  • POISSA
Niin itse asiassa X-vl kanssa puretiin paineita tulla aihevapaa ketjussa tästä aiheesta. Minusta on törkeää se että Niemelä puhuu jostain luterilaisesta etiikasta. Ja väitää että se menee näin:

Vanhoillislestadiolaisuudessa on viime vuosikymmeninä ollut ymmärrys, että lääketieteellisistä ja terveydellisistä syistä raskaaksi tuleminen voidaan estää. Tähän liitty myös vanhempien psyykkinen tila, onhan se usein vielä haastavampi hoitaa ja vaikutuksiltaan arvaamaton. Erityistilanteissa joudutaan turvautumaan luterilaisen etiikan periaatteeseen, että syntynyt elämä on arvokkaampi kuin syntymätön.


Kun minä olen kirjoitanut näin vuonna 2006

Itse täälläkin aiheesta paljonkin kirjoitelleena en ymmärrä sitä että hedelmöittymättön elämä on arvokkaampaa kuin äidin elämä. Enkä ymmärrä missä kohtaa tässä täydellisessä ehäisykiellossa ei rikota Jeesuksenkin painottamaa käskyä rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi. Ihan yhtä irrallisia raamatun heittoja joilla vl liike perustelee kantaansa toiselta pulelta voidaan heittää käsky varjella Pyhän Hengen temppeliä


Sain ja olen saanut melkoisen rypytyksen niskaan vl taholta.

Vuonna 2007

Äkiseltään pidän tuota ajatusta vauva varastosta pötynä. Ajattelisin että tässä kohtaa pitäisi erotaa Jumalan tahto ja Jumalan sallimus.

Jos ajatellaan että Jumala on kaikki voipa hän voisi estää kaikki kärsimyksen maan päällä. Hän voisi tuhota täältä kaiken pahuuden jne...Ja kuitenkin Jumala sallii yhtä ja toista.

Mikä on Jumalan sallimusta?

Tässä yhteydessä aina nostetaan esille Jumalan lupaus - minä tunsin sinut jo ennen syntymääsi..

Tätä taustaa vasten ajattelin kyllä niin että Ihmisen elämä ja Jumala suhde alkaa siitä mistä ihmsen elämä alkaa eli hedelmöityksetä. Ei ajallisesta syntymästä.

Jokainen syntyvä lapsi on siinä suhteessa Jumalan ihme että moni asia olsi voinut mennä vikaan ja se olisi voinut päätyä enne kuin se sai alkunsakaan ajallisessa mielessä.

Suurimmat eetiset ongelmat tulevat siitä että vauvavarasto ajattelun pitäisi kulkea käsi kädessä sen ajattelun kanssa että - ei milloinkaan eikä missään tilanteessa minkäänlainen ehkäisy ei edes selibaatti tule kysymykseen.

Jos näin on joudumme kysymään kenen elämä on arvokasta. Kenellä on oikeus elää. Kenellä on oikeus tuotaa kärsimystä toidelle imiselle. Kenen hengellä ja terveydellä saa leikkiä. Miksi jonkun toisen elämä on arvokaampaa kuin jonkun toisen.

Mielestäni kristinusko ei tunne ajattelua että jonkun elämä olisi toisen elämää arvokaampaa tai että alkamatton elämä olisi olemassa olevaa arvokaampaa. Tai että alkamattomalla elämällä voisimme tuhota olemassa olevaa elämää.

Yhtä lailla kuin tuo vauvavarasto ajttelu pitäisi liitää ei vain ehkäisykysymykseen vaan koko lääketiteeseen. Jos meillä ei ole tämän hetkisen titämysken valossa lupa vaikutaa elämään ja kuolemaan tässä kohdassa ei meillä voi olla lupaa vaikutaa siihen missään muussakaan kohdassa.

Tälläistä ajattelua vl ei kuitenkaan tunneta varsinkaan jos lääketitellistä apua tarvitseva henkilö on mies.


JNE....

Joten miten voi olla mahdollsita etei Niemelää nyt kivitetä vl taholta. Siksikö etää hän on mies. Siksikö että hän on pappi ja tietää paremmin nämä asiat. Vai jätetäänkö hänet kivitämättä siksi että tuolla lausunnolla yritetään vaijentaa kaltaisiani kriitikoita. On mielenkiintoista se ettei tuota luterilaista etiikaa ole herätysliikeen puolelta sovellettu kohdallani käytännössä. Enkä ole ainutkertainen nainen siinä kohdassa. Miksi minulle tuo etiika on tuotu ehdotomana ja jollekin muulle ehdollisena. Minun elämäni ei olisi ollut alkamatonta arvokaampaa. Joten omakohtaisella kokemuksella väitän että Niemelä puhuu asiata josta ei tiedä ja ymmärrä tarpeeksi.

Kun itse vetosin tuohon luterilaiseen etiikaan joka omassatunnossani oikeaksi näen minulle todetiin että niin uskoen kiellän uskoni ja minua tullaan pitämään uskon kieltäjänä. Miten voi olla mahdollista että sama herätysliike näytää jäsenilleen näin erillaisia kasvoja. Ja miten voi olla mahdollista ettei herätysliike puutu siihen vaikka sen täyyy nähdä näitä luterilaisen etiikan vastaisia neuvojia keskuudessaan. Ei vaan heidän edessään ollaan hiljaa. Tuolla vaikenemisella lunastetaan paikka "oikein uskoneitten joukossa".

Keskuteltuani papis-hajaannuksesta s24:llä esiin nousi mielenkiintoinen komentti.
keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category...0000000490&posting=22000000042523498

Heidän mielestään Raamatun tulkinta piti sitoa tunnustuskirjoihin ja tunnustuskirjojakin sai tulkita vain niin kuin niitä kirkossa yleisesti tulkittiin ja tulkitaan.Maallikkot taas olivat sitä mieltä, että tunnustusta ja kirkon oppiakin saa arvioida Raamatun valossa.


Mutta sittenmmin vl opetusta ei ole ollut lupa avioida ei raamtun eikä tunnustuskirjojen valossa vaan on pitänyt sokeasti uskoa että vl opetus on sekä raamtun että myös tunnustuskirjojen mukaista. Kuten Katajanroutiokin toteaa näköalat ovat kaventuneet ja kieroutuneet vl liikeessä yksitään siksi ettei avointa keskutelua ole käyty papishajaannuksen jälkeen. Itse näen että avoimen kestelun kitekeminen liikeen sisältä oli papishajaannuksen syy. Eikä ne tekosyyt jotka siitä on julkisuuteen tuotu.
Vastaa Lainaa

Vs:Pauli Niemelän kirjoitus Kalevassa 18.03.2009 18:35 #7


  • Viestit:595
  • x-vl
  • POISSA
"Näiden periaatteiden selkeä ääneen lausuminen on yhä tärkeää. Siksi herätysliikkeen johdon julkinen toteamus, ettei ehkäisykieltoa ole, tuntuu oikealta."

Otan tässä vain yhden kohdan, joka aiheutti minussa sellaisen tunteen, että Niemelä valehtelee. Jos joudun siitä käräjille, niin mennään sitten sinne sanomaan, että noita periaatteita ei ole lausuttu tätä ennen ääneen julkisesti missään. Paitsi tietysti niiden taholta, jotka eivät ole SRK-rakkaudessa enää!

En ole koskaan kuullut vl-puhujan tai -saarnaajan lausuvan tai kirjoittaneen tuolla tavalla.
Jos niistä on joskus jollekin jossakin ääneen puhuttu, niin se ei riitä tuollaisen viestin perustaksi.
Se antaa ihan väärän kuvan vl-viestinnästä.

Miksi Niemelä kirjoittaa noin ovelasti?
Vai ovatko nuo muka vain ns. taitamattomia sanoja?
Vastaa Lainaa

Vs:Pauli Niemelän kirjoitus Kalevassa 18.03.2009 22:29 #8

  • kuunteleppa
areena.yle.fi/toista?id=2002370
8.24 minuutista eteenpäin voittosta tänään haastateltiin radiossa..
Vastaa Lainaa
Vastaa aiheeseen
Uusi aihe
Ketju Sisennetty
  • Sivu:
  • 1
Hakomajan Foorumi
Uskonnollinen vääntö
Vanhoillislestadiolaisuus
Valvojat: Hannu, puunhakkaaja
Toteutus: Kunena
Sivu luotiin ajassa: 0.45 sekuntia

Copyright © 2010 Hakomaja.net: Nimeä, Ei muutoksia - Creative Commons 1.0 Suomi lisenssi.
Kirjautumisen takana olevasta sisällöstä kaikki oikeudet pidätetään.