Hakomaja.net

p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillisles...olaisuudesta/viewtopic.php?p=20529#20529

Jemima:

Niin paljon kun olenkin lukenut Lutheria, en ole hänen kirjoituksissaan törmännyt sellaiseen asiaan, joka on ihan olennaista vanhoillislestadiolaisuudessa, nimittäin toisen ihmisen tunnontilan epäilemiseen ja hoitamiseen. Luther kylläkin vertaa omia opillisia käsityksiä joittenki toisten immeisten opillisiin käsityksiin ja perustelee omia näkemyksiään Raamatulla, mutta en ole havainnut hänen pääsääntöisesti epäilevän toisten uskoa. Siis hän mielestäni aika roimastikkin vastustaa joittenki näkemyksiä, mutta hän ei mene tavallaan pidemmälle.

Koskaan en ole hänen havainnut lähestyvän ihmisiä huolestumisella hänen sieluntilastaan tai murhemielellä tunnontilan suhteen jne. En myöskään ole havainnut hänen olevan huolissaan esim lähipiiriinsä kuuluvista ihmisistä, enkä hänen kehoittaneen sellaiseen toimintaan ketään muutakaan.

Hmh. Mistä siis meikäläisyyteen on tullut tällainen ilmöi? Vai onko se ihan raamatullista? Tuntuu niinku meikäläisyyden ihan keskeisimpiin ilmiöihin kuuluva asia on otettu tuosta yhdestä raamatunpaikasta (joku löytää varmaan muitki kohtii), jota nimitetään Kristuksen kirkkolaiksi. Eli jos evankeliumi on Raamatun keskeisin sanoma ja Kristus on Raamatun Herra ja Kuningas, niin meillä oma ja toisen sieluntilan epäileminen ja hoitaminen on niitä keskeisimpiä asioita. Vai onko? Miust ainaski käytännön tasolla. Joskin "yksin uskosta..." jne on ihan oikea ja hyvä sanoma, joka asia myöskin kuuluu saarnoissamme...mutta...sittenki... Sad Juu, oon voinu käsittää väärin.

--- --- ---

Nykyisin seurapuheissa perin harvoin kuulee puhuttavan lähimmäisen sieluntilan arvioinnista taikka kyttäämisestä.

Amerikasta voitaisiin kuitenkin ottaa oppia. Siellähän 1970-luvulla koko ns. Jumalan valtakunta meni harhaan. Enemmistö laappasi vallan ja omaisuuden. Vähemmistö (= uskovaiset) organisoitui sitten uudelleen puhtaalta pöydältä. Luultavasti tämä kelpaa malliksi Suomessakin: SRK ei mihinkään lähde eikä hajoa, koska kyseessä ovat mm. oma työpaikka ja suuret omaisuusmassat. Oppi voi mennä harhaan, jos poiketaan Raamatusta; jos uhohdetaan säilyttää usko ja hyvä omatonto.

Lohdullista on, että loppupelissä Jumalan valtakunta aina kuitenkin selviytyy voittajaksi.

Hieman ihmetyttää, ettei 1970-luvun sotkuja ole haluttu juurta jaksain selvittää. Heikki Saari johti koko porukan harhaan. Harhasta selvittiin hyllyttämällä Heikki Saari ja päättämällä, että nyt taas ollaan oikeassa ruodussa. Kuulostaa hieman kummalliselta. Jos elämä jatkuu, tuntemukset tietenkin paranevat kunhan yhtään hoitokjokousajan vaikuttajaa ei enää ole elossa, vaikka selvittämättä jääkin, miten uudenherätyksen opista omin voimin palattiin "vanhanherätyksen" oikeaan oppiin ja oikeaan uskoon.

Ns. Kristuksen kirkkolaki on yksi suurimmista harhoista. Omasta mielestään oikeassa olevat, paremmat uskovaiset (= omavanhurskaat) lyövät tällä raamatunpaikalla lyttyyn lähimmäisensä. Aniharvalla on jumalallinen puhuttelemisen kyky ja taito.

Ai harvoin - kuitnekin meille on Kirstuksen kirkkolakia väläytelty jokiaisissa suivseuraoissa. Melkein ainakin. Viime suviksissa kuulimme kuinka uloshoitaminen on ... Kuka muistaa ken se oli joka suvareissa saarnasi. Minusta tuo on valikoiva totuus jos väitetään että harvoin. Olen kuulut ympäri suomea kommeteja ko aiheen käsitelystä monessakin yhteydessä. Muistamme amerikan puhee jossa todeiin ettei uskovainen katso dvd ym ym.

Jumalan valtakuna on sielä missä se on aina ollut ja tulee aina olemaan.

Vl kuitenkin ajatelevat asian niin että tämä on se asia joka antaa vl olemassa olon oikeutuksen. Niin se ei ole. EI vl ole olemassa siksi että se on Jumalan valtakunta. Ajalliset seruakunnan kirkot ja organisaatiot kaatuvat ja ovat aina kaatuneet eikä vl tee tästä poikeusta. Jumalan seurakunta kuitenkin on siellä missä se on aina ollut.

Vl oikeutavat olemassa oloaan ei Jumalan sana mukaisuudella vaan sillä kehäpäätelmällä - koska olemme oikeassa muut ovat väärässä ja koska muut ovat vääräsä olemme jumalan valtakunta. Näin Jumalan sana ei opeta. Vaan se opetaa meitä että seurakunta on seurakunta vain jos se pysyy Jumalan sanassa. Ja sen pitää kestää Jumalan sanan tarkastelu ja totuudessa eli valkeudessa seisominen. Eikä niin kuin nyt ...

Vl laikaisevat matonnalle kaikki opeilliset ristiriidat ...

Sehän tässä VL-liikkeen oppiasiassa onkin surullista,että suurin osa liikkeen jäsenistä ei tunne opillisia perusteita eikä niitä harharetkiä,missä VL-oppi on ryvettänyt itsensä.

Myös Raamatusta ja oppi-isä LUTHERIN opista heillä on vain suppea,tarkoitushakuinen,liikkeen oppia palveleva käsitys.

Joka on tosiasiallisesti näytetty dokumenteista toteen!!!

Minkäänlainen opillinen tai historiallinen VL-liikkeen arvostelu tai kyseenalaistaminen ei tule kysymykseen liikkeen sisällä.

Jos moiseen sorrut tai otat esille näitä asioita,joudut parannuksentekijän paikalle ja joudut tekemään parannusta henkiopeista ...väärästä hengestä,ym.

Eli keskustelukulttuuri liikkeessä on kuin KESKIAJAN noitavainojen ajoilta!!!

MUTTA,ilman tällaista toimintaahan SRK ei voisi hallita ja aivopestä liikkeen jäseniä.

Tämä tiominta täyttää aivopesun kriteerit em.seikkojen vuoksi.

Mutta nyt kun netin keskustelua LIIKKEEN JOHTO ei voi rajoittaa,eikä estää jäseniään keskustelemasta anonyyminä ja asettamasta näitä tosiasioita kriittisen tarkastelun alle MYÖS VL-LIIKKEEN JÄSENINTÖN KESKUUDESSA,niin nykynuoret ja aikuiset ihmiset ottavat kyllä asioista selvää!!!

Elikkä SRK ei voi estää muutosta,vaan muutoksen tuulet puhaltaa yhä voimakkaammin myös SRK-siionissa.

Toinen juttu onkin sitten,mikä,tai kuka perii mittavan jäsenistön talkootyöllä ja lahjoituksilla pääasiassa kerätyn omaisuuden hallinnan?

Opin arvostelija kirjoitti:



Kuka perii? SRK:n toiminnasta on koitunut niin paljon menoja yhteiskunnalle, että SRK:n omaisuuden ulosmittaus valtiolle
olisi vähintäänkin kohtuullinen vahingonkorvaus.

Devoit kirjoitti:


Minusta ainoa oikea paikka SRK:n varoille olisi mielenterveytyön tukeminen.

- Voisi myös palkata "varasylin" kaikille niille suurperheen lapsille, jotka ovat jääneet vaille äidin rakkautta ja huolenpitoa suuren sisaruslauman keskellä.

- SRK:n kiinteistöt, leirikeskukset ja ry:t voitaisiin muuttaa terapiapaikoiksi. Ja ehkä asuntoloiksi niille nuorille, jotka eivät koe voivansa elää täyttä elämää lestadiolaisessa kodissaan.

- Suviseurojen kaikki kalusteet, isoteltta yms. vapaaseen festarikäyttöön ex-lestadiolaisille.

- SRK:n kansanopistot seksuaalivähemmistöjen asunnoiksi. SRK on syrjinyt heitä niin paljon, että se olisi kohtuullinen korvaus.

- Osan rahoista voisi käyttää siihen, etä ostettaisiin Lapin Kansa ulos Almamediasta ja palkattaisiin Johanna Korhonen päätoimittajaksi.

Kaani kirjoitit

Kannatan lämpimästi esitystäsi srk:n varojen käyttöön. Eiköhän aleta jo valmistella varojen jakoon pätevää ryhmää, uutta johtokuntaa

Vakavasti ottaen, kustannukset, joita vl-yhteisön toiminnasta on aiheutunut ja aiheutuu (esim. psyyken vauriot/ hoitokulut, kipukorvaukset, ansion menetykset), olisi ulosmitattava jollain keinoin tuolta yhteisöltä.

Niin... olisiko laillisesti mahdollista ja kohtuullista jonkun laittaa adressi,so. nimikeräys vääryyttä kokeneille ja luovuttaa se sitten ihmisoikeusliitolle,jossa vaadittaisiin hienovaraisesti ja kohteliaasti asioiden tutkintaa ja julkistamista.
SRK:ssa on korostettu viime aikoina avoimmuutta ja tiedottamista omasta toiminnasta.
Haastatteluja suviseuroista annetaan medialle.
SE AVOIMMUUS JA TIEDOTTAMINEN on vain niin tarkoitushakuista ja kaikki arvostelu,asiallinenkin lakaistaan maton alle ja selitetään kaanaan kielellä,joka on tosi ala-arvoista keskustelukumppania kohtaan.
Osoittaa sen ,että mitään todellista arvoa ei anneta keskustelukumppanille.

Kukahan vääryyttä kohdannut uskaltaisi panna nimensä paperiin?

Vl-yhteisössä on voimia, joista varoitetaan jo ettei nettiinkään saa ottaa yhteyttä muuten kuin välityspalvelimien tai proxyn kautta.
Siis jos aikoo olla kriittinen liikettä kohtaan.

Kaikki vääryyttä kohdanneet jäsenet yleensä vain kärsivät hiljaa itsekseen, jos nousee väärää ihmistä vastaan alkaa kauhea mustamaalaus ja ajojahti, joten kuka tohtii mainita nimensä?

Hianoohan se olisi jos maailma paranisi mutta epäilempä.

Vieras kirjoitit

Tässäpä se kupletin juoni onkin. Kärsimys, jota vl-yhteisö toiminnalaan aiheuttaa, haluttaisiin pitää visusti piilossa keinolla millä hyvänsä (tarkoitus pyhittää keinot), se kun ei oikein sovi tavoiteltavaan julkisuuskuvaan. Ajattelisin, että kärsimyksen tekeminen näkyväksi, on yksi tärkeimmistä toimista, jolla tuon yhteisön toimintaa voi saattaa inhimillisempään suuntaan. Se, miten kärsimys saatetaan näkyväksi, onkin tosiaan kinkkinen kysymys. Omalta osaltani tulen tod.näk olemaan julkisuudessa kokemuksineni ja ajatuksineni, siihen haluan myös muita rohkaista. Se, voitaisiinko saada jotenkin aikaiseksi kärsivien / kärsineiden joukkoesiintulo, on varmasti tärkeää pohtia.

Kuten on nähty ja koettu, yksin tuollaisen koneiston edessä saattaa olla varsin heikoilla. Asioita saa tod.näk paremmin eteenpäin silloin, kun tukiverkosto on kunnossa.

tre teille kirjoitti:
Olet täysin oikeassa. Ei riitä että kriittisiä kysymyksiä julkisesti esittävän lähimmät ihmissuhteet katkaistaan. Uhka ei jää tähän. Suusta suuhun käynnistetty huhukampanja onnistuu mustamaalaamaan yksityisen henkilön, jolla ei ole mitään mahdollisuutta puolustautua. Ei siekailla yritystä murtaa perheen sisäiset ihmissuhteet ja lojaliteetti. Lisäksi ei ole mitenkään tavatonta, että maankattava vl-verkosto vaikeuttaa kriittisiä näkemyksiä esille tuoeneen henkilön mahdollisuuksia toimia työssään ja ammatissaan. Työpaikan menetyksistäkin on todisteita. Kaikki tällainen uhkailu ja painostus on Suomen lakien vastaista. Kaikki nämä tapaukset pitäisi julkistaa. Mutta pelko on suuri.